NADiff Window Gallery　丹羽良徳「ベルンで熊を拍手喝采する」

アーティスト・トーク「トランスナショナルな個人映像記述術」

2012年2月19日[日]　17:00−19:00

ロシア、スイス、トルコ、フィンランド、ルーマニア……世界各地に滞在し、作品を制作し続ける丹羽良徳。第４回恵比寿映像祭地域連携プログラムの一環として、丹羽の新作を披露する「ベルンで熊を拍手喝采する」展（2月9日〜26日）* が、東京・恵比寿の「ナディッフ アパート」で開催された。会期終盤となる19日夕刻、読売新聞「ポップスタイル」欄編集長の市原尚士をゲストに招いてのアーティスト・トークが行われた。当日、話せなかったことや、紹介できなかった画像も盛り込んだ、トークの全容を紹介するリポートをお届けします。

丹羽良徳　アーティスト
1982年愛知県生まれ。多摩美術大学造形表現学部映像演劇学科卒。不可能性と交換行為を主軸とし、国内外の公共空間で、地域や社会への介入を試みるパフォーマンスやプロジェクトを発表。展覧会などの発表は欧州、北米、南米、アジアなど20ヶ国以上。主な作品に東ベルリンの水たまりを西ベルリンに移しかえる「水たまりAを水たまりBに移しかえる(2004)」、ヘルシンキで泥棒に銀行強盗をお願いする「泥棒と文通する(2010)」、東欧革命を知らない若者と社会主義者を結びつける「ルーマニアで社会主義者を胴上げする(2010)」など。展覧会に「複合回路 vol.3アクティヴィズムの詩学」(2010年、ギャラリーαM)など。参加アーティストインレジデンス事業に、国際芸術センター青森(2011年、青森市)、HIAP-Helsinki International Artist-in-residency Programme(2010年、フィンランド)など。現在、モスクワ市近代美術館でのグループ展のために新作を制作中。
http://www.niwa-staff.org/

市原尚士
読売新聞文化部記者、水曜夕刊「ｐｏｐｓｔｙｌｅ（ポップスタイル）」欄編集長。
1969年千葉市生まれ。93年早稲田大学第一文学部（現・文学部）哲学科東洋哲学専修卒業、同年、読売新聞東京本社に入社。金沢支局、日曜版、美術担当などを経て、現在はポップスタイル欄の編集長を務める。

― 負け組に興味があります

丹羽良徳（以下、「丹」） みなさま、今日はお越しいただきありがとうございます。このトークは第４回恵比寿映像祭地域連携プログラムで、新作「ベルンで熊を拍手喝采する」を含めて NADiff で展示をすることなり、その関連イベントとして企画しました。今回はゲストに読売新聞の市原尚士さんをお迎えして、これまでのプロジェクトなどが一体、どのような経緯で、そして実際、どのような方法を用いて実現されたのかということをお話していこうと思います。これまで海外での制作が多く続きましたので、タイトルを「トランスナショナルな個人映像記述術」と付けております。

市原尚士（以下、「市」）　過去の作品を振り返ると、ものすごい多くの場所に行っているようですけど、何か国・地域になりましたか？

丹　正確な数字は数えていないのですが、実際展示やパフォーマンスで訪れた国は、20〜25ヵ国くらいでしょうか。作品だけを送って、実際には行っていない国もあるのでわかりませんが。

市　今まで訪れた場所に、何か共通する匂い、雰囲気はありますか？

丹　それは、それぞれの企画によって違いますが。例えば、現在新作を作っているモスクワ(ロシア)は、企画展への参加依頼と新作を作って欲しいという要望が先にあって始まったのです。ですから、興味を始めから持っていた国といきなり呼ばれた国とに別れてしまうんです。対照的に、例えばルーマニアの場合では、1989年のルーマニア革命のドキュメンタリー映像を観て、衝撃を受けて興味を持つようになり、その後実際に訪れて制作しましたので、イメージが先行していると言ってもいいかもしれません。ですが、多くの場合は、西側諸国と東側諸国で分けられるのであれば、やや東よりの国々になります。もっと言ってしまうと、語弊はありますが歴史的には負け組と呼ばれてしまうような地域に興味があります。このあと、詳しくプロジェクトの経緯やなぜそこなのか、そしてそれはどのように行ったかなど説明したいと思います。

― 現地に飛び込んでから制作スタート

「モスクワのアパートメントでウラジミール・レーニンを捜す」
2012 プロジェクトのドキュメントヴィデオ 時間未定
ロシア/モスクワ/一般市民の家+地下鉄駅
撮影/Elena Tutatchikova, Vika Ushkanova, Masaru Ito
撮影期間/2012.1.10-2.4

1991年、ソビエト連邦共和国が崩壊して以降もなお、モスクワ市内の家 庭に残されている、ソビエトの初代指導者ウラジーミル・レーニンを表すあらゆるイメージを探し出す。モスクワ市内の一般家庭を訪問し、レーニンの肖像画、写真、プロパガンダポスター、新聞記事、旗、バッジなどのありとあらゆるグッズを捜索し続け、探し出された品物はすべて 展覧会場まで運び込まれ、展覧会の期間に展示される。まるでソビエト時代 の秘密警察KGBを彷彿とさせる家宅捜索という手法を用い、また些細な 市民との対話や交渉の様子を通して、ロシアの現実社会の中で解体されてしまったソビエトの記憶を描き出す。
協力:モスクワ市近代美術館、国際交流基金

丹　これはですね、簡単に説明すると、ソヴィエト連邦が崩壊して居なくなったはずのウラジーミル・レーニンをモスクワの中で捜すというプロジェクトです。モスクワ市内の一般家庭にお宅訪問しながら、ロシアの中に残されているレーニンを捜し出すという訳です。また「レーニンを捜しています」というチラシを作って地下鉄駅で配ったり、本当にモスクワ市内を駆けずり回って捜しました。今回は予算と美術館側の協力もあって、撮影スタッフも通訳も現地で雇い入れて撮影しました。こういうことは滅多にはないんですが、予算があるからできることですね。それに展覧会に呼ばれて始めて、ロシアについて真剣に興味を持つようになったという感じです。それまでは、正直にいうとロシアで実際何が起こっていて、人々はどんなことをしているのだろうと思っていました。情報がほとんど入って来なかったんです。

市　レーニンの人気は今でもあるのでしょうか？　実際にレーニン関連の品物を集めているときの現地の人の反応はどうでしたか？

丹　実際ぼくが想像しているよりも、未だに人気があったという印象ですね。スターリンなど歴代の指導者の中で批判の対象となる人物が他にいることもありますが、やはりソヴィエトの初代指導者ということで、レーニンを批判することは、ソヴィエト革命そのものを否定する意味になるそうなんです。ですから、地下鉄駅でチラシ配りをした時でも、レーニンのファンですとか、尊敬していますと言って話しかけてくる人が実際にいるんです。もちろん、中にはもうそんな時代じゃないよとか怒り出す人もいるんですが。全体的に見ると、レーニンのことを話そうとすると、顔ではしかめっ面でも、どこか喜んでいる部分が垣間みれましたね。撮影の後半では、偽者のレーニンから、つまりレーニンのそっくりさんから直接に連絡をもらいました。「私がウラジーミル・レーニンです」と。つまり、彼はモスクワの赤の広場で、観光客相手に記念撮影とかしてお金を稼いでいる人なんです。しかも、偽物のレーニンがモスクワに7人もいるそうなんです。髪の毛のあるレーニンとかストリッパーのレーニンとか、まあそこまで行くとレーニンでも何でもないんですが…。そのやりとりを収録するにも、英語がほぼ通じない国なので、現地で通訳を雇って、英語、日本語、ロシア語を駆使して話すわけです。今まだ編集中なので、どうなっていくかまだ分かりませんが、3月中旬から展示する予定です。

「イスタンブールで手持ちのお金がなくなるまで、トルコリラとユーロの外貨両替を繰り返す」
2011 パフォーマンスのウィデオドキュメント 25' 10min
トルコ/イスタンブール/グランドバザール周辺の両替所
撮影/早水博之
撮影期間/2011.12.7

イスタンブールの観光地、グランドバザール周辺の外貨両替所にて、手持ちのお金がなくなってしまうまで、トルコリラとユーロの両替を繰り返す。同じような外貨両替所が点在する地域を徘徊しながら、バザールの商品には目もくれず、淡々と両替のみを繰り返す。旅行者の唯一の生命線である手持ちの現金を、ただ無意味に損失していく様子を追ったビデオドキュメント。トルコというアジアとヨーロッパの交差地点において、 昨今のヨーロッパ不況の状況を浮かび上がらせるかのように個人レベルの経済損失を演じてみせる。

丹　これは、モスクワとは全く違ったやり方で作られた作品なんです。撮影も1日で終わらせているし、もっというと撮影はたった30分くらい。しかもイスタンブールに滞在したのは、たった1泊。しかも、スタッフや誰か知り合いがいるわけでもないんです。ただ、急にイスタンブールに飛び込んだんです。で、どうやって撮影しているかと言うと、たまたま泊まったホステルに到着したら、偶然にも日本人のバックパッカーがいたんです。で、事情を説明して、ちょっと1時間くらい手伝ってくれない？ってお願いして撮影しました。まあ、かなりの偶然で出来上がっているんですけれど、現実的に考えると毎度、日本から撮影スタッフを呼ぶわけにもいかないし、雇うだけの経済的な力もない。じゃあどうするかというと、適当にその場にいる人にお願いするんです。本当に、それしか方法がない時が、多々あるんです。でも撮影しないといけない。そうするとおのずと、いきなりカメラを触ったことのない素人にお願いしても作品として成立するように作るわけです。実を言うと、これは後で自分自身で発見したことなのですが、カメラがぶれぶれになっていようが、カメラワークが下手糞だろうが作品としての質を下げないで、制作する方法を編み出そうとしていた結果、今現在のような作品のスタイルになったように思うんです。だから、今現在、東京で撮影する時でも、特にカメラワークが上手な人にお願いしようとは考えていません。この場合は、単純にお金がなくなるまで両替し続けるから、その様子を淡々とズームとかしないで撮影してね、とだけ伝えました。これで指示は終わりです。

市　両替を繰り返すほど、お金は徐々に減っていくわけだけど、それ以上に、何度も何度も両替を繰り返す丹羽さんの姿を見て、トルコの人がいら立ちはじめ、最終的にまだ開業時間内と思われるのに、「もう閉店だ」と言い放って店を閉めてしまう事務員の姿が印象に残りました。丹羽さんの行為の何が、あそこまで人を怒らせる理由だったのだろう。またこの不条理に近い行為を通じて、空中を行き来していたのは何だったのだろう。お金、それともお金の概念？

丹　今回トルコを選んだ理由は、昨今のEUの経済危機を見た時に、アジアとヨーロッパを結ぶトルコというのは交易や経済を語る上では、とても重要な場所なんだなと改めて思ったんです。歴史的にもそうですし、現在のトルコでもトルコ人の商い精神には驚かされます。ぼくが扱いたかったのは、労働と経済の関係なのかなと思うんです。というのは、労働は貨幣（対価）を生み出すということですね。その関係を脱臼させてみると何が起こるのか？と。つまり、ぼくらは労働すればするほど、お金が生まれると考えているんですけど、ぼくはその逆で、外貨両替し続けるという労働した場合に、何も生まれないんです。ぼくはどんどん貨幣を失うだけです。ぼくらが考える労働とは逆方向へ向かうんです。しかも、実はトルコの外貨両替のシステムは日本と少し違って、売値と買値の差が少ない、だから両替所もあまり利益を上げられないばかりか、時間だけロスします。つまり、win-winどころか、お互い負け続けるのみです。その労働とお金の関係がおかしくなって、店員さんは怒り出したんだと思うんです。ぼくにとっても無意味ですし、店にとっても無意味ということですね。

― 通訳の調達はいつも苦労の連続

「ベルンで熊を拍手喝采する」
2011 プロジェクトのドキュメントヴィデオ 17' 47min
スイス/ベルン/熊公園
撮影/Christine Hasler, Vanessa Gageos
撮影期間/2011.11.30-12.3

多くの地域住民に協力してもらい、ベルン市で飼育されている熊に対し て拍手喝采し、ねぎらい、祝福の言葉をかける。このプロジェクトは、ベルン市の象徴的存在であり、市民の精神的なアイデンティティーである熊に何を言うことができるのか、という問いである。事前に、現地市民へのインタビューを通して彼らが実際にどのような言葉を持っているのかリサーチし、その過程はすべてビデオに記録された。我々は、共同体そのものに対して何を発するのか?　ただし、熊に。彼らは言語を理解しない為に、何のリアクションも得られない。ただし、このような状況は我々の人生には良く起こる問題である。
協力:BONE Festival, Switzerland

丹　これはトルコの前に制作した作品です。正確に言うと、このために渡航して、帰り道でトルコに寄ったんです。で、実はこの作品はオリジナルとしては、パフォーマンスなんです。BONE-Festivalというスイスのパフォーマンスアートフェスティバルに呼ばれて、実際観客を目の前にしてパフォーマンスを行ったんです。その映像を元に編集してヴィデオをまとめています。ベルンという街は16世紀頃からずっと絶やさず、熊を飼育しているんです。当時の王様が狩りに出かけた時に、街の名前は初めて捕らえた動物のにしようと決めたそうです。ですから、一匹死んでは、また新しい熊を連れてくるのを繰り返しています。で、そのベルンに住む人々に実際は熊に何か言いたいことはあるんじゃないの？ということが始まりです。芸術祭のスタッフと繁華街に出かけて、インタビューを取ったりして、パフォーマンスにも参加してもらうように呼びかけました。

市　スイスのベルンと言えば、使われているのは「スイスードイツ語」のはず。英語もそれほど通じないと思うので、さぞかし意思疎通には苦労したのでは？

丹　そうです。スイスードイツ語。英語もある程度は通じるんですが、やはり高齢者は通じ難い。どこの国に行ってもそうですが、英語圏でないと話しかける相手が英語が出来るとは限らないです。そこでやっぱり通訳の人が必要となってくるんですが、ここで一番問題なのは、通訳の人にぼくのプロジェクトの主旨を理解してもらうことと、それにもし理解してもらったとしても、通訳のモチベーションを上げてもらうことが苦労しますね。通訳の人のやる気に左右されてしまうのは、こちらとしては苦しいことなんですが、現実的にはやる気が散漫すぎて、撮影の途中でいきなり煙草を吸い出したり…。ふらっとどこか居なくなってしまうこともありました…。この辺り、僕の説明不足以上に、なにか策を講じる必要があると思うんですが。

八甲田山の頂上に海底で拾った石を積む
2011, プロジェクトのヴィデオドキュメント(24' 24min) 3000x3000mmの写真3枚、地図 日本/青森/青森港~八甲田山頂上
撮影/鈴木恵美子
撮影期間/2011.8-10

青森港に沈んだ石を採集し、数日に分けて小さな石を八甲田山麓・赤倉岳まで持ち込むことで山頂を1m高くする。その行程は、川が山から海へと流れ、その流れを通じて石も運ばれていくという自然の摂理に反抗しているように見えるかもしれない。自然の中に人工的に作り上げられた国営公園としての八甲田山に対して、長く苦行のように見える振舞いで些細な働きかけをすることによって、自然と人とのかかわりを見つめな おす。また、ロープウェイや登山道など、その過程で出会った地元住民に、今まさに石を運んで山頂を高くしようとしていると説明し、困惑されたりする様子などから、私たちの自然に対する意識を見つめなおす。
協力:国際芸術センター青森

丹　これは、国際芸術センター青森というアーティストインレジデンス施設で、企画展に呼ばれた時に、滞在制作したものです。撮影はセンターを通じて、紹介して頂きました。3ヶ月くらいかかっていますが、実際の撮影は2週間程度でしょうか。

釜山市で何の為でもない集合写真を撮る、そして他人の記念写真に参加する
2011, 3x6mのビルボードに写真
韓国/釜山/松島ビーチ+松島小学校
撮影/恩田晋吉
撮影期間/2011.9

釜山市で何の目的ももたない集合写真を撮るというイベントを行う。通常、私たちはそれぞれの共同体の記念碑として集合写真を撮るが、ここでは主体となりうる共同体というものが明示されない為、参加者各々が それぞれに意味づけをしないといけなかったり、意図的に共同体の領域 をかく乱されたりする。撮影した写真は拡大され、市内のビルボードに 掲示される。その不自然な集合写真の違和感から、記念写真を撮るというシンプルな社会活動を用いて、その裏側に潜む我々の共同体意識の在り方を探る試み。私たちがこの世界に対して向き合う時、たびたび口にする「私たちは」という聞き慣れたフレーズは一体何を指し示すのだろうか。
協力:釜山ビエンナーレ実行委員会

（次頁 2/3P へつづく：>> 所有の概念を切り崩してみる）

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