NADiff Window Gallery　丹羽良徳「ベルンで熊を拍手喝采する」

アーティスト・トーク「トランスナショナルな個人映像記述術」

2012年2月19日[日]　17:00−19:00

― 所有の概念を切り崩してみる

自分の所有物を街で購入する
2011 パフォーマンスのドキュメントビデオ
(3チャンネル) 7' 06 min, 9' 34 min, 6' 06 min
日本/東京/新宿の書店+キオスク(ブックファースト、紀ノ国屋書店、福家書店)
撮影/日高真理子、中堀徹
撮影期間/2011.6

事前に購入した週刊誌や果物をそのまま携えて、同じ個体を別の店で購入してみようと試みる。この無限ループのような行為によって、消費と所有を繰り返す日々をするりと抜けだす。私たちの経済システムの内部 では、いつでもあらゆるものが、どこからやって来ようとも問答無用で、人々の前で商品化され、金銭の授受が成立してしまう。通常の経済活動 の中では決して起こることはないが、誰でも意図すれば遂行可能であるという、奇妙な構造的隙間を暴き出す。いったい私たちは何を消費し、何を手に入れているのだろうか。

丹　これもカメラマンにほぼ指示を出さないで、さらっと主旨を説明したうえで、僕のやっていることを淡々と追ってくれと伝えて、新宿に向かいました。新宿駅からスタートして、どこに行くかも伝えずに、いきなりキオスクで雑誌を買って、紀伊國屋書店まで歩きました。説明し過ぎるとカメラマンも考え込んでしまって良くないなと思ったんです。カメラマンの動揺も含めて、できるだけプリミティブな状況でこれを撮影したかったのです。というのは、物の購入をしていながら、且つぼくらが信じ込んでいる所有に絡む物の購入行為から、どれだけ遠いところまで行けるのかと、そしてその見慣れた街がどこまで変容してしまうのか観てみたかったです。そこで考えたのが、あえて自分自身で虚像を作り出すことでした。つまり、何か物に対して対価を払うのだけど、何も得られないというパラドックスを演じ切ることで、経済システムそのものと所有するものを完全に切り離そうと考えました。

市　この作品は、見ていて本当に怖くなりますよね。「万引き」の反対のことをしているんだけど、世界中の人が同じ日の同じ時間に同じ行為をしたら、ある種の「経済テロ」になってしまう恐れがある。コンピューター上に発生するバグみたいなものに近いと思うんですけど、この丹羽さんの仕掛けたバグは公共空間にどんな影響を与えると思いますか。

丹　法律的なことで話をすると、偶然先日知り合いの法律家の方にお会いして聞いてみたんです。これは何か犯罪になってしまう可能性があるのかどうかと。すると、その可能性は全くないと言われ、僕自身もちょっと吃驚したんです。つまり法律でこんなことを想定していないうえに、それを罰することのできるものがないそうです。（法律がないから、すべて良いと言うわけではないが）ただもちろん、書店の売り上げ計算には少々影響を与えてしまいます。在庫数と、売り上げ金額が合わないわけですから。ただ予感としては、この所有を巡る作品はかなりテーマとして面白いなという感触を持っているんです。もっと掘り下げられたら、かなりラディカルな問題にも触れられるかもと。という意味で、もう少しこれを自分自身、問い直したいですね。

市　お金を払う前は「他人の物」（お店の物）で、払ったら「自分の物」と一般的に考えられているけど、それって改めて考えると不思議ですよね。自分とか他人とか、いったい何なんだろう。物そのものは何の変化も起きていないのに……。

丹　そうなんです。物には一切変化がないのに、お金だけが移動する。不思議なことです。でも、きっとぼくら現代に生きる人間は、絶えずこれは誰のものか？これはあの人のものだ。これはこの人のものだ。とか気にしながら生きることを強いられていると思うんです。路上なんて言うのは、とてもいい例ですが、ここは私有地なので…とかここは国道なので…とか、ほとんどの場所が誰かに所有されていますね。誰のものでもない場所を探すほうが大変です。書店で売られる本は当然、陳列されている状態ではもちろん本屋さんの持ち物です。疑いの余地が無くはっきりしています。でも、そこに同じ書籍が外部からやってきて、もし見分けがつかなくなってしまうと…、所有の概念が混乱してしまうんですね。しかもレジが通るということは、本屋が売りますと言っているようなものですから…。余計に怖いんだと思うんです。ぼくはその恐怖というのは、とても大事な感覚だなと思うんです。

― 同調圧力をいったんリセット！

デモ行進を逆走する
2011 パフォーマンスのドキュメントビデオ(10' 01 min), ビデオ画像を印刷した布(2600mmx1450mm)
日本/東京/反原発デモ
撮影/中堀徹 /
撮影期間/2011.6

新宿で行われた大規模な反原発デモ行進の先頭から最後尾までを、ひたすら一人で逆走する。一人の男がデモの主張とは何ら関わりをもっていないかのような素振りで人々の中を逆走する過程で得られる、参加者のささいな表情やメッセージを捉えていく。そうすることで集合体の現象としてのデモを、参加者個人のレベルに解体することを試みた。あるひとつの政治的なメッセージを掲げたデモ行進を逆走することで、それすらもう一つのデモ行進となり得るのではないかという発想の基に制作された。

丹　これはもちろん、見て分かるとは思いますが、練習とかリハーサルとは無縁で、一発勝負にかけているわけです。撮影スタッフにも、一度撮影したら二度とできないのでとは伝えました。もちろん、デモの参加者とぶつかってしまうなどのリスク以上のことが起こってしまうかも、と思うことありましたが、実際には何も起きませんでした。実際このデモの時期というは、みなさんも感じられたと思いますが、大震災の3ヶ月後でいろいろな反原発運動が盛り上がっていました。規模的にはこの時でも数万人が参加したと言われています。ただ、多ければ多いほど、デモに参加して当然だという空気になってしまいます。もちろん、原発はないほうがいいと思う。でもデモに参加するのもできないと思った人も多くいると思います。理由はいくつかありますが、例えば、反対するだけでは何も起こらないとか、反対して何を作るのか？ということもあるでしょう。そんなどっちにも振り切れずにいる精神状態ならば、デモを逆走するしかないのでは、と思い立ったんです。

市　ここで丹羽さんは、一番、正確な歴史の記述を行っているのだと思う。デモの中にいる人には、目の前の人の背中しか見えない。デモの外でデモを眺めている人には、手前側の人しかよく見えない。ところが、逆走すれば、向かい側から来る人とぶつかるというリスクはあるけど、一応は、デモの幅、長さ、大体の参加人数、そこで聞こえていた話し声や物音などと正確に出合うことが出来る。「逆走」という形での、デモへの参加の仕方があってもいいということを示唆しており大変、興味深い作品だと思いました。また、丹羽さんが指摘された「デモへの同調圧力」を逆走によっていったんリセット（無化）している点も、この作品の美点に思えました。

丹　面白い意見ですね！ぼくとしては、デモへの参加の心情的なものを扱っているにも関わらず、結果的にはデモを正確に捕らえることになっていたとは。

ルーマニアで社会主義者を胴上げする
2010 社会介入行為 パフォーマンス ウィデオ 29' 103min
ルーマニア/ブカレスト/ルーマニア共産党本部、ルーマニア共 産党再結成評議会、他ブカレスト市内
撮影/中堀徹、阪中隆文
撮影期間/2010.11.30-12.25

1989年の革命の舞台であったブカレストで革命を知らない若者の手で社会主義者を胴上げしたいと、社会主義を標榜する複数の政治家、アクティビストなどに交渉する。断絶した過去と現在を強引に結びつけることで、忘れられない過去の遺産であった共産主義への感情的な思いと若者のリアルな言葉を同時に召喚する。

丹　これは、ちょっとぼくの中でターニングポイントになった作品でもあるんです。というのは、この作品は5年くらいかけてふつふつとアイデアを練って2010年に実現させたんです。NHKアーカイブスというドキュメンタリー番組で1989年のルーマニア革命の一週間をアマチュアカメラマンがずっと追った映像を観て、これは行くしか無いなと直感で思いました。今でもこの日のことを覚えています。ただ、ルーマニアはお世辞にも現代美術の分野が進んでいるとは言えないし、ギャラリーも数えるくらいしか存在していない。で、ネットでルーマニアのアートセンターや美術誌を調べたところ、唯一ヒットしたのが、Pavilionという雑誌。なんどかこの雑誌にコンタクトとっている内に、ブカレストに来ないかという話になって、一気にプロジェクトの現実味が帯びたんです。でも予算がないと。スタッフができるだけ手伝うし、泊まるのはスタッフの家でもいいからと。お金をなんとかやる気でカバーしようと思っていたんですね。ぼくもそれに乗っかる形で、カメラマンが問題だったのですが、大学の後輩に偶然話したら、行きたいと即答されて、「じゃあカメラやってくれたらね」と返して実現したんです。あとは、アートセンターの人にお世話になりっぱなしで。

結婚を決意できない友人の為に深夜２時街灯の下で結婚式をする
2009 ラムダプリント 1200x1500mm
日本/東京/杉並区の路上
撮影/恩田晋吉
撮影期間/2010.12

長年お付き合いをしていた友人が結婚に踏み切れずにいる時に、ぼくが ウェディングドレスとタキシードを着せて写真を撮ってあげるよということから始まった企画。ぼくにはもう彼らにかける言葉が見当たらない という状況であったために、少なからず彼らとどのように関わっていけるのかを問いただす作品となった。実際この作品が完成した後で2人は婚約されたそうです。

何の為でもない７６人の集合写真
2009 ラムダプリント 530x400 mm
カナダ/トロント/CN タワー
撮影/石倉カズキ
撮影期間/2009.8 1

旅人としてぼくがトロントの観光名所であるCNタワー付近で、トロント市民の集合写真を企画した。何の為でもない集合写真だということは事前に伝えてあるので、それぞれが自分なりに目的を勝手に見つけてくるというプロジェクト。ただ単純に人が集まってくるという現象を作品に取り込もうとした。つまり、ここに映し出されている人々は、互いに見知らぬ人同士でもある。ぼくたちどんな領域を「みんな」や「私達」と呼ぶのだろうか。

市　通常は、ある共同の組織であったり、親類縁者、家族同士であるからこそ撮る記念写真の性格を「何の為でもない」では、いったん解体してしまっている点が面白い。赤の他人があたかも知り合いのようにして一堂に集う姿は、大都会の縮図のようにも思えた。さっき出た「釜山市で何の為でもない」もこの２作品と同じ系譜ですよね。

（次頁 3/3P へつづく：>> 「何もできない時」こそチャンス）

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