2015年にNADiff Galleryで開催した丹羽良徳展「解釈による犯行声明」と同時期に、丹羽はロンドン、京都でも展示を行いながら、先々に控えていた国内外の展覧会やプロジェクト、海外遠征にむけての準備のために各地を猛スピードで疾走していました。そんな最中の2015年10月24日、ようやく東京に帰還した丹羽良徳と、丹羽の著作の企画・制作に携わる3氏と共に、佐々木敦氏、本田江伊子氏をゲストに迎えたトークセッションを開催しました。 |
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丹羽良徳 アーティスト |
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佐々木敦 批評家・早稲田大学教授 |
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本田江伊子 インデペンデント・キュレーター／ロンドン |
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後藤知佳 UMISHIBAURA |
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岡崎由佳 『天麩羅』デザイナー |
F．アツミ Art-Phil |
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| >> 特別企画「ブックキュレーション」 当トークイベント出演者による選書をご紹介いたします。 |
― 「歴史本」「天麩羅」2冊の本が出版に至るまでF. アツミ（『歴史上歴史的に歴史的な共産主義の歴史』編集者／以下、アツミ） 本日はお忙しい中お越しくださりありがとうございます。……まあ、そうですね……あんまり紹介してもアレなので、丹羽さんに振ります。
えーっと、今日は来ていただきありがとうございました。丹羽と申します。えーっと、今日トークイベントということでやってるんですけど、これは、2冊新刊が出たので、その新刊の記念のトークということと、下のNADiff Galleryで展示もやってるんでそれも絡めて、僕のここ2〜3か月やってきたことと、本がどういう経緯で出されたのかっていうことを、今回、今日は制作者の人をみんな呼んで、あと佐々木さんはゲストでお呼びして話そうかなと思ってます。 で、本に関して僕の立場から、編集の人からもあると思うんだけど、僕の立場でなんでこれをやろうと思ったのかということと、どういう風に出したのかということを簡単に説明したいと思うんですけど。まず、本を出そうって思ったきっかけっていうのが、えっと……ロンドンでまず個展が、まあ今、（2015年の）10月8日から始まるっていう状況があって、そのときに共産主義のシリーズっていう、僕が2010年ぐらいから5年がかりぐらいでやったプロジェクトが4作品あって、日本で何かやるのも何かきっかけがないとできないなと思っていて。それでロンドンで個展が決まったときに、まあこれをまとめるいい機会かなと思って、それをまあ、展示だけじゃなくて言葉でどうにか伝えようと思ったときに、ええと……まあアツミさんという人と出会って、それで出版をするっていうことになんとか漕ぎ着けるっていうことを考えて、まあまずそれを手がかりに（『歴史上歴史的に歴史的な共産主義の歴史』、通称「歴史本」の制作を）始めていて。 これをレコードのA面／B面みたいな感じで、本を1冊出すんだけど、もうちょっと何かやりたいなと思っていて。それで後藤さんがそのときいて。後藤さんとの出会いっていうのは、もうちょっと全然別の経緯があって。多分初めて会ったのはαMギャラリーだったと思うんだけど。たしか2010年の7月ぐらいに、武蔵美が持っているαMギャラリーっていう、馬喰町に今もあるところで「複合回路」っていう連続個展――1年に6本ぐらい展覧会をやるっていう企画――に、たまたま僕呼ばれてですね。 その2010年ごろっていうのはちょっと僕も、今とは全然違うような活動をしていて。本当にもう、展覧会をやるようなアーティストだとは思われてないような。パフォーマンスしかやってなくて、しかもそれを誰にも見られないまま終わるみたいな、ちょっと哀しいアーティストとしてずっとやっていたんですけど（笑）。たまたま、国立近代美術館の鈴木勝雄さんという、ちょっと珍しい、面白いキュレーターの人がいて、その人は僕の作品を生で見てないのに、「ネットで見ました、展覧会やってください」っていう謎のオファーが来て。この人ちょっとおかしいんじゃないかと思って、僕はちょっと嫌だなあと思ってたんだけど、これは僕の中で転機になるかなあと思って。それでまあ、展覧会のオファーを受ける……受けるというか、「ぜひやらせてください」ということで始まった展覧会で。その展覧会場に、たしか後藤さんが来ていて。 僕はそこで何やってたかっていうと、ギャラリーの中にデカい木を置いて、その木を育てながらそこにカラスの巣を作る、みたいなよくわからないことをやっていて。そこに水やりとかをしに何回か会期中に行っていたんですね。そこにたしか後藤さんが来て、「ブログ見てます」とか言われて、「ああこの人、僕のブログを見てるんだ」って思って。 2010年って、まだそのころはTwitterとかFacebookをたしかそんなに僕もあんまりやってなかった時代で、ブログを僕はやっていたんですね。で、この「天麩羅」（『過去に公開した日記を現在の注釈とする：天麩羅』）っていう本の元になっているのは、2008年ぐらいから2014年ぐらいまで、5年間ぐらい毎日付けてたブログなんですね。TwitterとかFacebookとかじゃなくて。それをどこで見つけたのか知らないけど、後藤さんに「見てます」って言われたときに「お、そういうことか」って、「見てくれている人がいるんだ」って思って、そのときに後藤さんという人がいるっていうことがわかった。 それで、アツミさんの本を出したときに、「B面」として日記本を出すのはいいんじゃないかって思って、考えて。だけどそのまんま、日記をそのまま編集しないで出すのはちょっとアレだなあと思って。それで、「注釈を付ける」というアイデアを僕が出して。それでまあ、「天麩羅だ」って言って出した、っていうのがこの2冊の背景になってることです。 で、同時にロンドンで展覧会があって、ちょうどその次の日かな、ロンドンでのオープニングの次の日に京都での展覧会（「死の劇場—カントルへのオマージュ」展 @京都市立芸術大学ギャラリー@KCUA）僕まだ会場に行ってないんだけどっていうのもあって、で、それを今日は振り返ろう、という……ちょっと長ったらしい説明ですけど、そういうことです。それが今回の僕の本の説明。 ― 東京・ロンドンでの展示、そしてゴールドスミス・カレッジでのレクチャー |
アツミ あと、一番重要な、この展示（「解釈による犯行声明」）の説明を。
アツミ あ、ありがとうございます。それについてはまたちょっと、おいおい深めていくということで。 丹 羽 はい、後ほど。 アツミ はい。本田（江伊子）さんのご紹介なんですけど。本田さんはあの、ロンドン在住でですね、エデル・アサンティ（Edel Assanti）っていうギャラリーで丹羽さんがやっている、長い名前なんですけど「Historically Historic Histoal History of Communism（歴史上歴史的に歴史的な共産主義の歴史）」っていう展示を見られていて、あとは丹羽さんがゴールドスミス・カレッジでのレクチャーでこの前されたのにも居合わせていらっしゃったと思うんですけれど。簡単に、自己紹介とロンドンの雰囲気なんかについてお願いします。 本田江伊子（以下、本田） えっと、今回この本（「歴史本」）にエッセイを書かせていただいて。ええと、丹羽さんの知り合いになったのは実は今年のはじめなんですよね。 アツミ 3月。
何と言うか、東京での展覧会が「解釈による犯行声明」という、丹羽さんのロンドンでの犯行声明じゃないですけど、そういうきっかけになっているんじゃないかなと思っています、個人的には。はい。 アツミ ありがとうございます。それでは、また後で…… 丹 羽 あの、本田さんに付け加えなんですけど。えっと、エデル・アサンティっていうのはコマーシャルギャラリーで、まあ日本で言うとその、作品を売買するというギャラリーで。僕は、イギリスでは初めての展覧会だったんですね。で、1回だけ僕はオックスフォードっていうところに1か月だけ滞在したことがあったんですけど、「展覧会」っていう形でパッケージで展示したのが今回初めてだったっていうのもあって。それでエデル・アサンティのギャラリストが僕の作品を初めて紹介するから、「この作品を出してください」っていう、まあ、話があって。で、新作で僕がやりたいことをやるんじゃなくて、まずはロンドンで「丹羽良徳」っていうものを見せるために、ルーマニアとモスクワの作品をとにかく見せたいんだ、っていうところから始まって。それでまあ、本（「歴史本」）にまとめるということに繋がったと。そういう経緯があるんですね、はい。 本 田 今FIACでも……
アツミ それはカントル展（「死の劇場—カントルへのオマージュ」展 @京都市立芸術大学ギャラリー@KCUA）で紹介しているのと同じですね。 丹 羽 同じ同じ。 本 田 アートスクールについては話した方がいいですか、ゴールドスミスでのトークについては。 丹 羽 あ、そうですね。ゴールドスミスについてはええと、本田さんも知ってますよね。 本 田 うん。 丹 羽 ちょっと特殊なキュレーターっていうか、何だっけあれ……あれを何て言うんだっけ。思い出せない。 本 田 nuclear（核）ですか。 丹 羽 そう、nuclearの問題だけにフォーカスしたキュレーターっていう、特殊な人がいて。エレ･カーペンターさんっていう。彼女がゴールドスミス大学の授業として企画してくれて。一般公開もしてくれたそうなんですけど、えっとまあ、僕のレクチャーをすると。でもまあそれはもうざっくり、ここ10年間ぐらいの僕の作品はどういうことだったのか、何をしてきたのかっていうことを、まあ映像を見せたりしながら解説するという。割と表面的にざーっとやるだけのレクチャーだったんですね。 本 田 なんか、あまり説明しすぎないところがあって。何と言うか。作品を実際にスクリーンで見せてらっしゃいましたよね。 丹 羽 うん。 本 田 言葉を加えて。 丹 羽 そうですね。はい。 本 田 それで個人的に思ったのが、オーディエンスが、レクチャールームも満員になってたんですけど……250人ぐらいいたんですよ。 丹 羽 そうですね、250人ぐらい来ました。 本 田 それで、オーディエンスのほとんどが、後でエレさんに聞いた話では、ファインアートを専攻してる学部生の方たちがほとんどだったそうなんですけど。 それで、質疑応答のときに、質問のタイプというか……彼らが丹羽さんの作品の中で興味を持っている、その、内容というか傾向、文脈について、何と言うか、大きく分けて2つ傾向があったと思うんですけど。 1つはアートヒストリー上での理解。「影響を受けたアーティストはいるんですか？」とか「デュシャンプに影響を受けているんですか？」とか。あと、日本の美術史で、英語で最近頻繁に書かれているものって言ったらもの派ですよね。「もの派との関連性はあるのか？」とか。あと、「ビデオ以外の手法で作ろうとしたことはあるのか？」とか。何と言うか、アート学生ならではの、ロンドンのアートスクールで学んでいるアート学生ならではの質問がすごく多かったと思うんです。 ということと、あともう1つは、アートと政治の問題についてで。アートが革命というかアクティビズムとしての効果を持っているということに対しての期待とかが大きかったんじゃないかなと思いました。 丹 羽 そうですね。僕がたびたび日本でも聞かれるんですけど、ロンドンでも聞かれた質問は、あの、「この作品をやって、最後に何が残るのか」とか「メッセージは何なんだ」っていうことで。日本でもまあよく聞かれるけど、こういうのロンドンでも聞かれるんだ、って思ってすごい印象的だったっていうか。自分が考えて、何か意図を持ってやったことではあるんだけど、最終的にそれがメッセージかって聞かれると、そうではないという風に言いたくなるような気持ちがいつもあって。それがロンドンでも、しかも学部生の人から聞かれたっていうのが非常に印象的でしたね。 なんか、聞いたことによると大学が9月から始まるから、1年生がすごい多かったって言ってて、彼らがすごく興味を持って質問してくれたのがすごい良かったですね。 本 田 「何も残らないんだったらなんでするの？」っていうことですよね（笑）。 丹 羽 僕の回答としては、「メッセージと意図は違うんだ」みたいなことは言いたかったんですけど、それがどこまで伝わったのかっていう感じですけど（笑）。 
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（次頁 2/4P へつづく：>> 「言葉」はもう無視できないものだった） |